Startproblemen automaat

96 berichten / 0 nieuw
Laatste bericht
Djidde
afbeelding van Djidde
  • XM 3.0 V6 24v Aut 1998
Re: Startproblemen automaat

Afstandsbediening staat er volgens mij gewoon los van. :wink:
Ik moet je het antwoord schuldig blijven van het contactslot, dat kan iemand vast beter uitleggen dan ik :)

schaalmodel
afbeelding van schaalmodel
Re: Startproblemen automaat

waarom zet je er niet eerst een ander contactslot in plaats van direct nieuw te kopen wat een hoop geld kost :wink:

furriegurrie
afbeelding van furriegurrie
Re: Startproblemen automaat

Als het contactslot te veel interne weerstand heeft kan dit er voor zorgen dat starten niet gaat.
Maar met je extra startdraadje kun je toch in geval van nood gewoon starten? Dus volgens mij kun je gewoon op vakantie toch? Een ander contactslot zou je kunnen proberen. Ze zijn ook wel te koop via internet ipv via de dealer. Ik heb wel eens een complete slotenset gezien voor 125,-. Dus echt duur hoeft het niet te zijn.

Maar eerst eens een andere proberen lijkt me beter. Ik heb er eventueel wel 1....

Roel Veenstra
afbeelding van Roel Veenstra
  • XM 2.0 TCT automaat
  • L' éminence grise
  • ex-2.0 TCT VSX,brun quad
  • ex-2.1 td Prestige, noir verni
  • ex-2.0 TCT, grijs
  • ex-2.0i comfort wit
Re: Startproblemen automaat

Ik ga graag met de XM op vakantie, ik zorg wel voor een goede pechhulp verzekering met vervangend vervoer 8)

______________

L' éminence grise

detlev
afbeelding van detlev
Re: Startproblemen automaat

Ik kom weer eens de boel verstoren...

Als je echt de klik hoort bij het starten, lijkt me niet dat het het contactslot is. Want die laat alleen maar een relais dichtklappen.
Volgens mij zijn er dan nog maar twee mogelijkheden:
1) startmotor toch niet goed (hebben we vrijwel uitgesloten)
2) Massa of voeding naar de startmotor levert teveel weerstand op.

En, maar dat is even zonder onderzoek want ik weet niet precies hoe het geschakeld is...
Áls het onderbreek-circuit van de versnellingshendel in het voedingscircuit van de startmotor zit (dus niet tussen contact en relais maar tussen voeding en startmotor) dan zou het nog daarin kunnen zitten. Maar dan zou het vaak al moeten helpen om te starten in N in plaats van in P
Ik geloof niet dat de schakeling zo loopt maar voor het geval dat wilde ik het nog wel even kwijt.

En een handtekening!!!!

jabaar
afbeelding van jabaar
Re: Startproblemen automaat

Heeft het iets te maken met in welke stand hij staat van de automaat?

Lignage
afbeelding van Lignage
Re: Startproblemen automaat

Nee, want dan mag je geen klik horen.

wimb
afbeelding van wimb
Re: Startproblemen automaat

Dit draadje doorlezende kom ik steeds meer tot de conclusie dat XM-rijders een modificatie moeten uitvoeren zoals bij de Xantia 1a nodig was. En dat is het contactslot een relais laten schakelen waarmee de startmotor bediend wordt.

furriegurrie
afbeelding van furriegurrie
Re: Startproblemen automaat

Klopt Wim. Maar die modificatie moet dan wel wat anders zijn dan een simpel relais anders loop je het risico dat je vreemde neveneffecten krijgt zoals ik had met mijn cruise control....

Heb je een overzichtje hoe die modificatie in de Xantia is?

Beeke
afbeelding van Beeke
Re: Startproblemen automaat

detlev zegt:

Ik kom weer eens de boel verstoren...

Als je echt de klik hoort bij het starten, lijkt me niet dat het het contactslot is. Want die laat alleen maar een relais dichtklappen.
Volgens mij zijn er dan nog maar twee mogelijkheden:
1) startmotor toch niet goed (hebben we vrijwel uitgesloten)
2) Massa of voeding naar de startmotor levert teveel weerstand op.

En, maar dat is even zonder onderzoek want ik weet niet precies hoe het geschakeld is...
Áls het onderbreek-circuit van de versnellingshendel in het voedingscircuit van de startmotor zit (dus niet tussen contact en relais maar tussen voeding en startmotor) dan zou het nog daarin kunnen zitten. Maar dan zou het vaak al moeten helpen om te starten in N in plaats van in P
Ik geloof niet dat de schakeling zo loopt maar voor het geval dat wilde ik het nog wel even kwijt.

Beste Detlev,

Als de startmotor niet goed zou zijn, dan zou de directe draad naar het relais toch ook niet werken?
Net als de massa voeding?

Het enige verschil met starten middels kabeltje en contactslot is dat het relais direct kortgesloten word.

Ik zat ook al te denken over een modificatie middels een extra relais. Maar dat gaat een beetje tegen me gevoel in.
1: emotie, wil hem orgineel houden, en het moet toch werken. (heeft gewerkt) :????
2: complexe bekabeling (canbus) waardoor modificaties ongewenste neven effecten kunnen hebben. :boom:

De stand van de automaat heeft geen invloed, als hij niet start en ik zet hem in N of P geeft dat geen verschil.

furriegurrie
afbeelding van furriegurrie
Re: Startproblemen automaat

canbus zit (gelukkig) nog niet in de standaard Xm. Er zijn een aantal Xms met multiplex uitgeleverd, maar deze zijn erg zeldzaam.

Feit is wel dat de bedrading inderdaad best complex is. Bij aankoop van mijn Xm had ik zo'n extra relais en startte de auto altijd. Maar met een vervelend neveneffect. Zodra ik harder dan 40 reed en de cruise control wilde gebruiken schakelde deze ook de startmotor in. Gevolg laat zich raden, kapotte startmotors....

Een extra relais lost dus je startprobleem wel op (of beter: maskeert/omzeilt de eigenlijke oorzaak van het probleem) maar kan andere problemen veroorzaken.

Vwb je vraag over de startmotor: als deze rechtstreeks aangestuurd wordt is het volle vermogen van de accu beschikbaar. Anders verlies je onderweg vermogen door de verschillende componenten in het startsysteem (bedrading, relais, contactslot...). Het kan dus zo zijn dat je met hete (start)motor net te weinig overhoudt om te starten waarbij het rechtstreeks aansturen van de startmotor wel voldoende levert. Dat doet de ANWB normaal gezien ook bij slechte startmotors, ze zetten er meer prik op en dan doet ie het meestal nog wel weer een (aantal) keer om naar de garage of naar huis te rijden....

Mark
afbeelding van Mark
  • V6 '94 Rouge Griott Nacré
  • V6 '91 Gris Dolmen R.I.P.
Re: Startproblemen automaat

Beeke zegt:

detlev zegt:

De stand van de automaat heeft geen invloed, als hij niet start en ik zet hem in N of P geeft dat geen verschil.

Waar Detlev op doelt is dat er een veiligheidscontact is wat ervoor zorgt dat er alleen in de P of de N gestart kan worden. Dat contact kan een mogelijke boosdoener zijn.
Door vervolgens met de automaatselecteur even heen en weer te gaan wil deze het soms in ene wel weer doen.

Je vais reussir, tout simplement parce que je refuse de perdre.

wimb
afbeelding van wimb
Re: Startproblemen automaat

furriegurrie zegt:

Klopt Wim. Maar die modificatie moet dan wel wat anders zijn dan een simpel relais anders loop je het risico dat je vreemde neveneffecten krijgt zoals ik had met mijn cruise control....

Heb je een overzichtje hoe die modificatie in de Xantia is?

Ik kan het zo gauw niet vinden maar waar het op neer komt is dat de contacten van het contactslot een relais bekrachtigen dat op zijn beurt de functie van de contacten overneemt. Net zoiets als het schakelen van dim(?)licht bij de CX.
De uitdaging zit er in dat je in de kabelboom van het contactslot moet snijden. Bij de Xant schijnt dat nog wel te doen te zijn. Ik zal 'ns in de schema's duiken want het contactslot is simpelweg niet geschikt voor de grote stromen die er doorheen lopen.

detlev
afbeelding van detlev
Re: Startproblemen automaat

Maar de volledige startstroom loopt toch niet over het contactslot? Of was dit een van de vele designblunders die ik verdrongen heb? Ik kan me niet voorstellen dat je een startmotor, die toch echt flink wat ampères trekt, rechtsreeks over het contactslot gooit.

Dus een rechtstreekse kabel sluit altijd tenminste 1 relais uit. En een relais kan na verloop van tijd echt meer weerstand gaan generen. Voor de rest heeft Mark het goed verwoord.

En een handtekening!!!!

furriegurrie
afbeelding van furriegurrie
Re: Startproblemen automaat

Nee, de startstroom (de stroom die de startmotor laat draaien) gaat niet door je contactslot. Wel de stroom die je startrelais op je startmotor aanstuurt. Dit is een flink zwaar relais, veel zwaarder dan de standaard relais' voor bijvoorbeeld je lampen....

Beeke
afbeelding van Beeke
Re: Startproblemen automaat

Heren,

Er schiet me nog een mogelijkheid te binnen om te testen waar het probleem zich voordoet.

De huidige test is kabel direct op het relais van de startmotor. (m.a.w. hiermee sluit je in mijn ogen de startmotor problemen uit)

Wat ik nu wel eens zou willen proberen is een tijdelijke draad leggen direct na het contactsot.
M.a.w. als hij niet start, de plus van het contactslot die het relais bedient kort te sluiten.
Als hij dan wel start weten we (volgens mij) zeker dat het contactslot te veel weerstand geeft.
Start hij dan ook niet, weten we dat het in de kabelboom zit.

Twee vragen:
Zijn jullie het eens met deze stelling.
En welke draad van het contactslot zou ik dan moeten hebben?

Ik google me trouwens suf, maar kan nergens contactsloten vinden. (puur uit nieuwsgierigheid van stel dat dit het is wat kost dat)

Mark
afbeelding van Mark
  • V6 '94 Rouge Griott Nacré
  • V6 '91 Gris Dolmen R.I.P.
Re: Startproblemen automaat

Je vais reussir, tout simplement parce que je refuse de perdre.

schaalmodel
afbeelding van schaalmodel
Re: Startproblemen automaat

Ik heb ook nog een contactslot liggen van een 97 xm :wink:

detlev
afbeelding van detlev
Re: Startproblemen automaat

Beeke zegt:

De huidige test is kabel direct op het relais van de startmotor. (m.a.w. hiermee sluit je in mijn ogen de startmotor problemen uit)

Logisch zou zijn dat de kabel nu direct het relais zit. Dus kan het probleem nog steeds in het relais zelf zitten.

En een handtekening!!!!

Beeke
afbeelding van Beeke
Re: Startproblemen automaat

Hoi Detlev,

Wat ze gedaan hebben;
Er lopen naar het startrelais twee dunne draden.
Op deze draden hebben ze een losse draad vast gemaakt aan de dunne witte draad.

M.a.w. Het enige wat ik direct kortsluit is het start relais.

Direct op de startmotor zelf werkt ook volgens mij niet, want het enige wat je dan doet is de motor laten ronddraaien.
Maar het startrelais zorgt er ook voor dat de as naar voren wordt geschoven om dan de tandwielen in elkaar te laten grijpen.

De extra draad zou ook te dun zijn om de startmotor direct aan te sturen.

Hoop hiermee iets duidelijker te hebben omschreven hoe het is kortgesloten.

Groetjes gerard

detlev
afbeelding van detlev
Re: Startproblemen automaat

Blijkt maar weer dat ik te weinig weet van hoe die krengen zijn aangesloten. Of van wat wel en niet een relais genoemd wordt.

Een relais zou ik gebruiken om de stroom te schakelen die te zwaar is om ineens over het contactslot te jassen. Dat naar voren schuiven van die as zou ik lekker door een electromagneet laten doen die gewoon de volle voedingsspanning krijgt. Of zelfs door de middelpuntvliedende kracht.

Nou, in ieder geval sterkte.

En een handtekening!!!!

Beeke
afbeelding van Beeke
Re: Startproblemen automaat

Beste Heren,

Het is even stil geweest, maar bij deze even een update.

Gezien de garage waar de startmotor vervangen is wegens vakantie niets kon betekenen heb ik uit wanhoop de dealer een mail gezonden waar ik hem gekocht heb. (enting in zwartsluis)

Ik had een mail gestuurd met mijn bevindingen en wat er allemaal gedaan is.
Werd de ochtend er op gebeld door Frans, en hij gaf me aan dat hij dit probleem herkende.
En dat hij dit probleem zonder dure vervangingen kan oplossen.

Enigsinds met twijfel heb ik een afspraak gemaakt.
Ze gaven aan dat het een kleinprobleem was, en gezien de kosten en vervangingen had ik het idee het zal toch niet :D

Eenmaal aangekomen werd mij helder en duidelijk uitgelegd wat volgens hun de oorzaak is en hoe het te verhelpen.
Na alle ervaringen was ik enigsinds ongelovig.

De monteur begon vrolijk de aangegeven onderdelen te controleren en een aantal stekkers te vervangen. (twee stuk)

Na een uurtje was hij klaar en gaf aan de auto maar eens rustig te testen en te laten weten of het probleem weg was.

Onderweg naar huis, bij een warme motor een parkeerplaats opgezocht en de motor uit gezet.
Starten en lopen. Nee dit kan niet waarzijn dacht ik. Dus motor uit en maar eens rustig een sigaretje gaan roken.
In stappen en contact om draaien, en lopen.

Mmmmm dacht ik, deze dame neemt me in de maling.
Onder weg van zwartsluis naar almere elke parkeer plaats opgezocht, uit en starten.
En iedere keer weer zonder een hapering lopen.

De afgelopen week heel veel keren gereden, gestart enz.
Tot op heden nog niet een keer ook maar een hapering gegeven.

Wat is er vervangen:
De stekker op de startmotor, deze was niet goed gestript. M.a.w. De stekker was door de issolatie heeb gedrukt waar door mogelijk een slecht contact was tussen draad en stekker.
Onder de airco pomp was een, voor ons onbende reden waarom, een stekker gemonteerd af fabriek.
De condens van de retourleiding airo drupte op deze stekker. Bij open maken van de waterdichte stekker, nou ja water dicht na 12 jaar, bleken de stekker licht geoxideerd.

Daarna is de relais met voetje bij de linker koplamp onder handen genomen. ( wat volgen Enting de probleem veroorzaker is)

Nogmaals, deze bovenstaande aktie heeft geresulteerd dat ik nu een week geen last heb van start problemen, knock on wood, hopelijk blijft dat zo. (en dan ook nog zonder kosten)

Ik weet dat niet iedereen een positieve ervaring heeft met Enting, maar ik kan niet anders melden dan dat ik erg positieve ervaingen met hun heb.
Ik denk dat het dan ook redelijk is om ook deze ervaringen te delen.

Ik hoop dat andere leden met deze info, en indien dit probleem zich voordoet natuurlijk, gericht kunnen zoeken naar een mogelijke oplossing.

Ik zal na de vakantie nog, hopelijk, een maal reageren of het probleem nog steed weg is.

Groetjes

Gerard

wimb
afbeelding van wimb
Re: Startproblemen automaat

Beeke zegt:

Ik weet dat niet iedereen een positieve ervaring heeft met Enting, maar ik kan niet anders melden dan dat ik erg positieve ervaingen met hun heb.
Ik denk dat het dan ook redelijk is om ook deze ervaringen te delen.

Natuurlijk is het goed om de oplossing met iedereen te delen. Dat het door Enting is verholpen doet daar niets aan af. Ze weten de oorzaak en hebben je probleem verholpen en daar gaat het om.

Voor mijn beeldvorming: jij hebt een V6? Die heeft de aircopomp bovenop de motor zitten, bij de andere modellen hangt 'ie vooraan aan de carterpan.

furriegurrie
afbeelding van furriegurrie
Re: Startproblemen automaat

niet bij de es9.....

Mooi dat het opgelost is/lijkt! Ik ben wat voorzichtig omdat ik heb gemerkt dat dit probleem soms toch hardnekkiger is dan gedacht....

Ik moet die witte stekker ook nog eens schoonmaken. Ik zag op vakantie dat ie los hing en onder de bumper uitstak. En dus een tijdje veel vuil en water te verstouwen heeft gekregen. Wellicht dat de extra weerstand die dat oplevert bij mij onder hete omstandigheden ook een paar keer net te veel was.

Beeke
afbeelding van Beeke
Re: Startproblemen automaat

Beste Furriegurrie,

Klopt, ik ben ook nog voorzichtig in het juigen.

Deze dame kan erg hardnekkig zijn.

Betreffende de airco pomp, deze hangt rechts,voor,onder. :shock:

Groetjes Gerard

furriegurrie
afbeelding van furriegurrie
Re: Startproblemen automaat

zoals ik al typte is dat een hele normale plek bij een Xm met es9 motor, daar ziet ie bij mij ook :wink:

Lignage
afbeelding van Lignage
Re: Startproblemen automaat

Ja maar ik zou toch zwere dat hij een Y3 hep...

furriegurrie
afbeelding van furriegurrie
Re: Startproblemen automaat

Je wordt op het verkeerde been gezet door de speciale spoiler.....

Beeke
afbeelding van Beeke
Re: Startproblemen automaat

:rofl:

Djidde
afbeelding van Djidde
  • XM 3.0 V6 24v Aut 1998
Re: Startproblemen automaat

Mooi dat het opgelost is! In de richting van de startmotor denken was dan toch wel goed, maar gelukkig was het maar een stekkertje :)
Nu kan het rijden echt beginnen!

Pagina's